2

Стент в печень

  • Опубликовал: Абкелям
  • Дата: 09.09.2015, 00:21
  • Просмотров: 898

Русский Онкологический форум


Абдоминальная онкология Опухоли желудка, тонкого кишечника, ободочной и прямой кишок, малого таза, печени, поджелудочной железы, селезенки, забрюшинного пространства, брюшной полости

Ответ
Старый 13.09.2010, 13:28   #1
iconld
 
Аватар для iconld
 

Регистрация: 13.09.2010

Адрес: Canada

Сообщений: 28

Поблагодарил(а): 12

Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях



Рак поджелудочной с метастазами в печень.

Доброго времени суток!
Маме поставили диагноз, "рак поджелудочной, с метастазами в печень". Мы находимся на данный момент не в России, а в англоязычной стране. Очень трудно общаться с врачами и искать информацию на английском.. Многого мы не понимаем, пытаемся искать на русскоязычных ресурсах. Появилась куча вопросов, вместо ответов - путаемся в потоке информации. Помогите пожалуйста, понять на каком свете мы находимся?
Предистория. В марте 2009, маме вырезали желчный посредством лапароскапии, из за камней.
Около месяца назад, мама начала жаловаться на ноющие боли в печени. Пошли к "семейному врачу" (терапевту), он не нашел ничего, кроме на его взгляд завышенного холестерола. Около 3 недель назад, появились боли "под ложечкой", утомляемость, ощущение тяжести и изжоги после принятия пищи. Сдали анализы ЭКГ, крови и мочи. Терапевт отправил срочным образом в больницу. В больнице, сделали УЗИ и КТ, после чего маму выписали домой с диагнозом "рак поджелудочной с метастазами в печень".
Через 2 дня после выписки, появилась желтуха, пожелтела кожа и белки глаз, начался зуд.
10 сентября, сделали ERCP (Endoscopic Retrograde Cholangiopancreatography), как я понимаю, на русском это звучит как ЭРХПГ (эндоскопическая ретроградная холангиопанкреатография)? Маме вставили трубочку, как нам объяснили "для оттока желчи и билирубина".
На данный момент, больше никаких анализов не делалось. Почему то, сначала шла речь о биопсии, но потом врач гастроэнтеролог ее отменила. Никаких больше проверок, не проводилось. На руки, мне удалось получить только заключение КТ и анализы крови. Заключение на английском, попыталась перевести сама на русский.
Поскольку только зарегестрировалась на форуме, не дает опцию "прикрепить файлы", поэтому заключение КТ напечатала вручную, приложив перевод.

iconld вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 14:51   #2
iconld
 
Аватар для iconld
 

Регистрация: 13.09.2010

Адрес: Canada

Сообщений: 28

Поблагодарил(а): 12

Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях



Результаты КТ

Вот, попытаюсь выложить результаты КТ. Очень прошу, кто нибудь из врачей онкологов, может сказать что либо? Перевод делала сама, поэтому наверное в скобочках оставлю изначальный текст? Может, английские мед. термины достаточно понятны врачам, и я своим переводом только запутаю?
Контрастно-расширенная компьютерная томография брюшной полости и области таза. (8 сентября 2010)
(CONTRAST-ENHANCED CT OF THE ABDOMEN AND PELVIS")
ИСТОРИЯ: В анемнезе, предшествующая лапороскопическая холецистэктомия. Выявленные уплотнения в головке и теле поджелудочной железы, расширение желчных протоков и очаговые поражения печени по данным УЗИ от 2 сентября 2010 года.
(HISTORY: Previous cholecystectomy. Noted to have a mass in the head and body of the pancreas, dilated biliary ducts' and focal liver lesions on ultrasound of September 2, 2010.)
ТЕХНИКА: Трехфазовый протокол поджелудочной железы.
(TECHNIQUE: Triphasic pancreatic mass protocol.)
ЗАКЛЮЧЕНИЕ КТ: Существует доказательство предыдущей холецистэктомии. (FINDINGS: There is evidence of previous cholecystectomy.)
Выявлено (дольчатое ), твердое сосредоточение в голове поджелудочной, размером 23 х 25 х 30 мм. Второе уплотнение меньшего размера, в теле поджелудочной, размером 16 х 15 х 17 мм.
(There is a lobulated, low-attenuation, solid mass in the head of the pancreas, measuring 23 x 25 x 30 mm. There is also a second, small, low-attenuation, solid mass in the body of the pancreas, measuring 16 x 15 x 17 mm.)
Расширен желчный проток. 19 мм в диаметре, и резкое сужение желчного протока в районе головки поджелудочной железы. Камни не обнаружены.
(There is associated dilated intrahepatic and extra-hepatic common bile duct. The extra-hepatic common bile duct measures 19 mm in AP (Anterior-posterior) diameter and shows marked narrowing in the region of the head of the pancreas, due to the pancreatic mass. No evidence of stones.)
Печень нормальных размеров. Есть по крайней мере четыре четко определенных твердых узелков в печени. Два из узелков отмечается в сегменте 4B, размером 25 х 33 х 31 и 15 мм. Остальные 2 найдены в сегменте 1 и 5, размером 10 и 12 мм.
(The liver is normal in size. There are at least 4 well-defined, low-attenuation, solid nodules in the liver. Two of the nodules are noted in subsegment 4b, measuring 25 x 33 x 31 and 15 mm in dimension. The remaining 2 nodules are noted in subsegment 1 and 5, measuring 10 and 12 mm in dimension.)
Как минимум 2 или 3 увеличенных лимфоузла, около головки поджелудочной железы. Наибольший измеряется как 11 мм в короткой оси.
(There are at least 2 to 3 slightly enlarged peripancreatic lymph nodes superior to the head of the pancreas, the largest measuring 11 mm in short axis.)
Селезенка нормального размера. Что то непереводимое про 9 мм, нормальный вариант (?)...
(The spleen is normal in size. There is a small accessory splenic nodule medial to the hilum, measuring 9 mm, a normal variant.)
Надпочечники, почки, брюшная аорта, петли кишечника, мочевой пузырь, матка и придатки в норме.
(The adrenal glands, both kidneys, upper collecting system, abdominal aorta, IVC, bowel loops, urinary bladder, uterus and adnexa are normal.)
В брюшной полости, жидкость не обнаружена. Легкие чистые.
(There is no free fluid in the abdomen. The lung bases are clear.)
Дегенеративные изменения межпозвонковых дисков, отмечается в поясничном отделе позвоночника между L3 и S1.
(Changes of DDD are noted in the lumbar spine between L3 to S1.)
РЕЗЮМЕ: 2 образования в головке и теле поджелудочной железы, крупный - в головке. Как минимум 3 увеличенных лимфоузла в поджелудочной.
(SUMMARY:
Two solid low-attenuation pancreatic mass lesions in the head and midbody, the largest in the head, with biliary obstruction. A few slightly enlarged, at least 3, peripancreatic lymph nodes are noted.)
4 новообразования в печени, метастазного происхождения.
(Four low-attenuation solid nodules in the liver, consistent with metastatic lesions.)
Вышеописанные изменения по симптоматике совпадают с диагнозом "рак поджелудочной железы, с метастазами в печень".
(The above changes are consistent with synchronous pancreatic carcinoma with biliary obstruction and liver metastasis. Other differential diagnosis would include metastatic lesions in the pancreas and liver with a primary from elsewhere.)
iconld вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 15:22   #3
iconld
 
Аватар для iconld
 

Регистрация: 13.09.2010

Адрес: Canada

Сообщений: 28

Поблагодарил(а): 12

Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях



Вопросы

Есть еще анализы крови/мочи, не могу найти как прикрепить файлы.. Куда их можно выложить на внешние ресурсы?
И, вопросы, если можно, хотелось бы получить комментарии врачей..
1. По результатом КТ, возможно ли ставить точный диагноз, или нам добиваться биопсии?
2. Почему врачи могли отменить биопсию?
3. Возможна ли в нашем случае операция, или при метастазах остается только химиотерапия?
4. Что еще, возможно при раке поджелудочной, кроме химиотерапии? Может быть Кибернайф? Радиотерапия? Биотерапия? Имуннотерапия? Что то еще?
5. Что можно маме кушать/пить, а от чего следует отказаться?
6. Появились какие то странные синяки на ногах. По виду, форме, цвету - именно как обычные синяки, но не болезненные при нажатии. Что это? Нужно ли с этим что то делать?
7. У мамы уходит желтизна, но по всему телу сыпь. Не могу понять, что это. Похоже на укусы насекомых. Расчесала кожу от зуда? Или, это еще что то?
8. Что нас ждет, хоть примерно? Метастазы в печени, опухоли в поджелудочной.. могут появится боли? Еще что то, на что нужно обратить внимание? Я понимаю, что диагноз и прогноз невозможно получить в и-нете, но все же, хоть какое то направление, к чему нужно быть готовыми?
Пожалуйста, помогите разобраться? А то с этим английским мы плаваем в куче информации и неотвеченных вопросах... Спасибо!

iconld вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 21:27   #4

Модератор

Ветеран форума

 
Аватар для А.В. Филипцов
 

Регистрация: 18.01.2007

Адрес: Воронеж, Областная клиническая больница №1

Сообщений: 7,982

Поблагодарил(а): 283

Поблагодарили 1,782 раз(а) в 1,548 сообщениях



Цитата:

small accessory splenic nodule medial to the hilum, measuring 9 mm, a normal variant
маленькая добавочная долька селезенки медиально от её ворот, вариант нормы.
Теперь по пунктам:
1) биопсию желательно сделать, ибо если решать вопрос о целесообразности химиотерапевтического лечения, знать какая это опухоль желательно. Помимо рака в поджелудке часто бывают нейроэндокринные новообразования.
2) Вопрос к ним самим
3)Смысла в оперативном лечении нет - все убрать не получится
4. Кибернож и радиотерапия не показаны, на мой взглд, по распространенности процесса. Данных по чувствительности рака поджелудка к био и иммунотерапии мне не встречалось
5. В небольшом количестве можно все, но лучше придерживаться стола 5п
6. Возможно - нарушение свертывающей системы. При порпжениях печени и желтухе - обычное дело.
7. Расчесы от желтухи - желчные кислоты вызывают зуд
8. Боли бывают далеко не всегда. Живите, лечитесь. Надо будет периодически контролировать состояние стента, возможно придется его менять.

__________________
Желаю здравствовать, Филипцов Алексей Владимирович

А.В. Филипцов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.09.2010, 12:41   #6
iconld
 
Аватар для iconld
 

Регистрация: 13.09.2010

Адрес: Canada

Сообщений: 28

Поблагодарил(а): 12

Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях



Еще вопросы..

Алексей Владимирович, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ! Были сегодня у онколога. Насколько я поняла, все таки будут делать биопсию. Можно ли, когда мы ее получим, побеспокоить Вас еще раз, с просьбой посмотреть и сказать, что Вы думаете по поводу анализов? И, я извиняюсь за назойливость.. врач оченно занятой дядечка, а мы со своим английским пока бекаем-мекаем, нас уже секретарь быстренько "отфутболила" из кабинета.. В и-нете, масса инфы, запутываюсь. Может, ткните меня носом, где эту инфу искать? По форуму - пробовала, сижу уже часа 2, так и не нашла как находить. Может, где то есть FAQ? Для таких вот "чайников"?
Ответьте, пожалуйста..
1. Что такое "стол Но5" и где это искать? Мы вообще вегетарианцы, но не "строгие", до маминой болезни ели морепродукты и рыбу.. сейчас мама отказывается есть, начиталась что белки животного происхождения и сахар "кормят" раковые клетки.. В общем то, нет наверное ничего страшного в неедение мяса.. но вот не скажется ли полное отсутствие белка на здоровых клетках?
2. У мамы есть боли, как в животе, так и отдающие в спину. Как я понимаю, в районе печени. Ей легче, когда кладет грелку. Но, я в и-нете нашла информацию о том, что раковые опухоли категорически нельзя прогревать?
3. БАДы. Я понимаю, что "вылечить" рак ими невозможно. Может быть, можно поддержать иммунитет. Где поискать инфу, что ей полезно?
4. Мама сейчас пьет КУЧУ таблеток, настоек, отваров.. Мне кажется, что ее высыпания - это уже не от желчи, а АЛЛЕРГИЯ на всю эту "альтернативщину". Попробую ниже привести список, что она пьет.. боюсь, что например настойки на спирту - ей могут быть явно ни к чему?

iconld вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 13:07   #7
iconld
 
Аватар для iconld
 

Регистрация: 13.09.2010

Адрес: Canada

Сообщений: 28

Поблагодарил(а): 12

Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях



БАДы и витамины..

Ой, сейчас как записала, все что она умудрилась пить за первые недели после диагноза, самой плохо стало.. Кого можно спросить, что из этого - нормально (ну, как минимум не навредит?) а что у нее просто отобрать и не давать пить/есть?
В день, мама пила вот так:
1. Во первых, 40 семян из косточек абрикоса. Где то вычитала, что убивает раковые клетки.. Вот не знаю, а цианида там - не многовато? В 40 косточках в день?
2. Пьет чай с куркумой и имбирем, чашек 5 в день. Как противовоспалительное и имунноподдерживающие..
3. Прополис в капсулах.
4. Цветочная пыльца.
5. Маточное молочко (около ложки в день)
6. Настойка черного ореха (вот она, по моему на спирту. В ней есть "ethanol"
7. Гвоздика
8. Витамин Е (по 5 таблеток в день пьет)
9. Витамин А
10. Комплекс витаминов Б
11. Витамин С
12. Цинк
13. Магнезиум
14. Селениум
15. Акулий хрящ
16. Масло из акулы (я так понимаю, это просто рыбий жир)
17. Ахинацея
18. Хром
19. Полынь
20. Olive leaf (я так понимаю, это листья оливы)
21. Концентрат сока алоэ вера
22. Чертополох (или расторопша пятнистая? с английского может быть и так и так)
23. Сок ягод годжи. (вид барбариса, как я понимаю. Семейство пасленовых)
В общем, я не знаю как раковая опухоль.. но боюсь что она сама себя отравит таким набором. Витамины пьет большими дозами. По 1500-3000 мг в день... Печень/почки/еще что то - не "посадит"? Боязно...
iconld вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 16:34   #8
iconld
 
Аватар для iconld
 

Регистрация: 13.09.2010

Адрес: Canada

Сообщений: 28

Поблагодарил(а): 12

Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях



Еще вопросы.. Уже к Побегалову..

Я действительно извиняюсь за свою назойливость.. и за возможно редкостно глупые вопросы.. После диагноза маминого не могу "собрать мозги" обратно. Ищу информацию где только можно.. Нашла на старом сайте Козлова, вот такую информацию.
"Если это действительно рак поджелудочной железы с двумя метастазами в печень, то мы в подобных случаях решаем вопрос об операции - удалении как первичной опухоли, так и ее метастазов - с последующей иммунохимиотерапией. Разумеется, у семидесятишестилетнего человека вопрос о такой операции совсем не прост, но возраст как таковой противопоказанием к операциям в настоящее время не является: каждый случай взвешивается индивидуально.
Если же такое оперативное вмешательство мы почему-либо признаем невозможным, существуют альтернативы: криодеструкция опухолей и метастазов, химиоэмболизация артерий печени... в общем, есть возможности продлить срок и повысить качество жизни Вашего свекра, помимо симптоматической терапии.
Е.С. Побегалов."
Не могу понять...
1.до какого момента, больной с диагнозом "рак поджелудочной с метастазами", считается операбельным?
2.Судя по анализам, можно ли нам уже сказать какая у нас стадия? Или, как это правильно назвать?
3. Неужели, кроме палиативного лечения, особо уже не на что надеятся? 4. И... с палиативным лечением, насколько возможно продлить жизнь? (я понимаю, что это "гадание на кофейной гуще", в коей то мере, все зависит от индивидуального течения болезни...) Но, наверное же можно сказать, идет ли речь о годах, месяцах, неделях? Мы в Канаде с мамой, брат в Израиле. Мне нужно решить, нужно ли брату срочно ехать к нам, либо же пока его "не дергать"? У кого можно попросить "нота бене", в связи с существующим диагнозом? Не могу разобраться на форуме, кто из врачей, по каким диагнозам специализируется...
Показалось (?) сорри, если ошибаюсь... Что по "прогнозам" обычно Козлов дает больше ответов..
Помогите, пожалуйста разобраться.. Честно пыталась "поиском" пользоваться, и перелопатила весь форум.. вероятно, в данном состоянии просто туплю... Может, кто нибудь из сторожил форума возьмет на себя труд "ткнуть носом" меня в ссылки, чтоб врачам не докучала? Пожалуйста.. очень нужно, ребят...

iconld вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 12:37   #9
iconld
 
Аватар для iconld
 

Регистрация: 13.09.2010

Адрес: Canada

Сообщений: 28

Поблагодарил(а): 12

Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях



Как и чем лечить простуду при РПЖ

Зравствуйте! Не смогла на форуме найти похожую тему.. у мамы, рак поджелудочной, метастазы в печень. Моя тема есть: http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=74622
У мамы ночью вдруг плохое самочуствие, насморк, бессонница.. Говорит, что чуствует как будто заболевает простудой/гриппом.. Нам на неделе биопсию делать.. ЧЕМ можно ее лечить? Можно ли парить ноги? Я читала, что вроде при раке лучше не прогревать никак и ничего? Можно ли чеснок, при раке поджелудочной? У нее еще не до конца прошла механическая желтуха, зуд. Боюсь ухудшить ее состояние. Таблетки - тем более боюсь.. Подскажите, пожалуйста, как ее лечить? И, простуда ли это, или это еще какие то "симптомы"? К онкологу попадем только на следующей неделе.. Спасибо!
iconld вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 23:59   #10
Модератор

Ветеран форума

 
Аватар для Д.В. Козлов
 

Регистрация: 16.10.2003

Сообщений: 5,047

Поблагодарил(а): 202

Поблагодарили 1,117 раз(а) в 969 сообщениях



Цитата:

Сообщение от iconld

Еще вопросы.. Уже к Побегалову..

Увы, Евгений Серафимович уже давно не консультирует на Онкофоруме. И перестал консультировать приблизительно тогда же, когда ушел с кафедры Тарасова. Но то, что вы процитировали в ответе Евгения Серафимовича, на кафедре выполняют. Так что можно связаться с ними напрямую.
Не совсем понял фразу:

Цитата:

Сообщение от iconld

Показалось (?) сорри, если ошибаюсь... Что по "прогнозам" обычно Козлов дает больше ответов..

Что подразумеваете под "больше ответов"?
В NotaBene оставили записку - из-за "прогнозов"?
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.09.2010, 00:00   #11

Модератор

Ветеран форума

 
Аватар для А.В. Филипцов
 

Регистрация: 18.01.2007

Адрес: Воронеж, Областная клиническая больница №1

Сообщений: 7,982

Поблагодарил(а): 283

Поблагодарили 1,782 раз(а) в 1,548 сообщениях



Цитата:

врач оченно занятой дядечка, а мы со своим английским пока бекаем-мекаем, нас уже секретарь быстренько "отфутболила" из кабинета
Ой, а мне совсем делать нечего. Тем более - давно мечтал побывать в Канаде.
Шучу. А если серьезно - все интересующие вопросы он вам должен был разъяснить. Не думаю, что канадское право этого не предусматривает. Так что не стесняйтесь задавать вопросы.

Цитата:

В и-нете, масса инфы, запутываюсь.
Большинство из нее - вредная лабуда.
Показатели красной крови пока неплохие, белок в пределах нормы, имеется выраженный холестаз, желтуха.
Теперь по пунктам:ДИЕТА № 5П
Показания: хронический панкреатит в период выздоровления после обострения и вне обострения.
Цель назначения: нормализовать функцию поджелудочной железы, обеспечить меха¬ническое и химическое щажение желудка и кишечника, уменьшить возбудимость желчного пузыря, предупредить жировую инфильтрацию печени и поджелудочной железы.
Общая характеристика: диета с повышенным содержанием белка, уменьшением жиров и углеводов, в частности сахара. Резко ограничены экстрактивные вещества, пурины, тугоплавкие жиры, холестерин, эфирные масла, грубая клетчатка, исключены жареные блюда. Увеличено количество витаминов и липотропных веществ. Блюда в основном в протертом и измельченном виде, сваренные в воде или на пару, запечен¬ные. Исключены горячие и очень холодные блюда.
Химический состав и энергоценность: белки — 110—120 г (60 — 65% животные), жиры — 80 г (15-20% растительные), углеводы - 350-400 г (30-40 г сахара); 10,9-11,3 МДж (2600 — 2700 ккал); 20 — 30 г ксилита вместо сахара в сладкие блюда. Натрия хлорид (поваренной соли) — 10 г, свободной жидкости— 1,5 л. Режим питания: 5 — 6 раз в день.
Рекомендуемые и исключаемые продукты и блюда: хлеб и мучные изделия. Пшенич¬ный хлеб из муки 1-го и 2-го сорта, подсушенный или вчерашний, в виде сухарей. Несладкое сухое печенье. Исключают: ржаной и свежий хлеб, изделия из слоеного и сдобного теста;
- супы. Вегетарианские протертые с картофелем, морковью, кабачками, тыквой;
с манной, овсяной, гречневой крупой, рисом, вермишелью. Добавляют 5 г сливочного
масла или 10 г сметаны. Исключают: на мясном, рыбном бульоне, отваре грибов и
овощей, с пшеном, молочные супы, борщи, щи. холодные — окрошка, свекольник:
- мясо и птица. Нежирных сортов говядина, телятина, кролик, курица, индейка.
Мясо освобождают от фасций, сухожилий, жира; птицу — от кожи, В отварном или
паровом виде, протертое и рубленое (котлеты, кнели, пюре, суфле, бефстроганов и др.).
Нежирные цыплята, кролик, телятина — куском, отварные. Исключают: жирные сорта,
утку, гуся, жареное и тушеное, копчености, колбасы, консервы, печень, мозги, почки;
— рыба. Нежирная в отварном виде, куском и рубленая. Заливная после отвари¬вания. Исключают: жирные виды, жареную и тушеную, копченую, соленую рыбу, кон¬сервы, икру;
молочные продукты. Преимущественно пониженной жирности. Свежий некислый творог 9 % жирности и нежирный, кальцинированный в натуральном виде, паста, па¬ровые и запеченные пудинги. Блюда из белипа. Молоко — при переносимости. Кисломо¬лочные напитки. Сметана и сливки — в блюда. Сыр нежирный и неострый. Исклю¬чают: молочные продукты повышенной жирности и с включением сахара;
- яйца. Белковые омлеты из 2 яиц, желтки — ограниченно (до 1/2 в день) в блюда.
Исключают: блюда из цельных яиц, особенно вкрутую, жареные;
- крупы. Протертые и полувязкие каши из овсяной, гречневой, манной крупы,
риса, сваренные на воде или пополам с молоком. Крупяные суфле, пудинги с творогом,
запеканки. Отварные макаронные изделия. Исключают: бобовые, рассыпчатые каши, огра¬
ничивают перловую, ячневую, кукурузную крупу, пшено.
- овощи. Отварные и запеченные в протертом виде. Картофель, морковь, цветная
капуста, свекла, кабачки, тыква, зеленый горошек. Исключают: белокочанную капусту,
баклажаны, редьку, репу, редис, лук, чеснок, щавель, шпинат, перец сладкий, грибы;
- закуски. Исключают;
плоды, сладкие блюда и сладости. Спелые мягкие, некислые фрукты и ягоды, протертые сырые; запеченные яблоки; протертые компоты из свежих и сухих фруктов, желе, муссы на ксилите (сорбите) или полусладкие на сахаре. Исключают: сырые не¬протертые фрукты и ягоды, виноград, финики, инжир, бананы, кондитерские изделия, шоколад, варенье, мороженое;
- соусы и пряности. Молочные; фруктово-ягодные полусладкие подливки; на некреп¬
ком овощном отваре. Муку не пассеруют. Исключают: на мясном, рыбном, грибном
бульонах, томатный, все пряности;
- напитки. Слабый чай с лимоном, полусладкий или с ксилитом, молоком. Отвар
шиповника. Фруктово-ягодные соки без сахара, разбавленные водой — по переносимости.
Исключают: кофе, какао, газированные и холодные напитки, виноградный сок;
- жиры. Сливочное масло (30 г), рафинированные растительные масла (10—15 г)—
в блюда. Исключают: другие жиры.
Примерное меню диеты № 5п. 1-й завтрак: мясо отварное, каша овсяная молочная, чай, 2-й завтрак: омлет белковый паровой, отвар шиповника. Обед: суп вегетарианский из нашинкованных овощей, бефстроганов из отварного мяса, картофель отварной, ком¬пот из протертых сухофруктов. Полдник: творог кальцинированный, чай с молоком. Ужин: рыба отварная, пюре морковное, чай с молоком. На ночь: кефир.
Ограничивать животный белок нельзя - быстрее будет истощаться организм. То о чем она читала - полная ерунда.
2. Не стоит греть, тем более, что боль это не снимает. Надо подобрать хорошо обезболивание
3. Не рекомендую применение БАДов без согласования с врачом. Хорошо , если они безвредны. Но многие БАДЫ (как и некоторые "народные" методы, которые пыталась применять мама, вводя в рацион различные указанные вами продукты), могут и навредить, и повлиять на формирование химиорезистентности опухоли, и вызвать усиление интоксикации, усугубить состояние печени.
4. См выше. Аллергия вполне возможна. Прекращайте это.

Цитата:

1.до какого момента, больной с диагнозом "рак поджелудочной с метастазами", считается операбельным?
По местной и отдаленной распространенности, к сожалению, у вашей мамы неоперабельный рак. Удалить часть печени, поджелудки - очень травматично, но можно. Однако отдаленные результаты при такой распространенности, к сожалению, не отличаются при оперативном и консервативном лечении. Учитывая риск послеоперационных осложнений и массивность травмы, вряд ли это целесообразно.. А есть , наверняка и лимфоузлы...
2. Стадия IV
3 и4 - гистологического диагноза пока нет, прогнозы вообще дело неблагодарное, поэтому ни о тактике лечения, (возможности химиотерапии), ни о продолжительности жизни ничего сказать нельзя. Во-первых - все индивидуально. Поэтому и прожить она может как несколько недель, так несколько месяцев, смотря как будет разрешаться желтуха, какая клеточная дифференцировка опухоли, восстановится ли функция печени и т.д.. А может и год. приходилось несколько раз наблюдать пациентов на такой стадии, которые и более года прожили - несколько лет. Но десятками лет продолжительность жизни измеряться не будет, к сожалению.

__________________
Желаю здравствовать, Филипцов Алексей Владимирович

Последний раз редактировалось А.В. Филипцов; 16.09.2010 в 00:33.
А.В. Филипцов вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

Показать/Скрыть список поблагодаривших

Старый 19.09.2010, 11:30   #12
iconld
 
Аватар для iconld
 

Регистрация: 13.09.2010

Адрес: Canada

Сообщений: 28

Поблагодарил(а): 12

Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях



Опять вопросы...

Спасибо ОГРОМНОЕ, Алексей Владимирович! Вы нам очень помогаете. Более того, Вы на данный момент единственный врач, который нам объяснил ЧЕМ можно кормить, а чем нельзя - маму..
[QUOTE=А.В. Филипцов]Ой, а мне совсем делать нечего. Тем более - давно мечтал побывать в Канаде.
1.Алексей Владимирович, хотите я за вас скоропостижно замуж выйду? И Вы Канаду посмотрите, и мама сейчас как никогда, нуждается в зяте онкологе
2. Показатели красной крови пока неплохие, белок в пределах нормы, имеется выраженный холестаз, желтуха.
Желтуха не уходит, кожа и глаза желтые, зуд очень сильно беспокоит. ERCP (ЭРХПГ?) сделали неделю назад ровно, сказали что через пару дней зуд уйдет, и желтизна тоже начнет уходить.. Но этого не происходит.. Что еще можно сделать? Из Питера, с бывшей кафедры доктора Побегалова посоветовали вот что "Поэтому мы рекомендуем Вам следующую тактику-снять симптомы желтухи ( дренирование печени и детоксикация") - что имеется в виду, под загадочными "дренированием печени" и "детоксикацией"?
3. Не могу разобраться вот в чем.
По местной и отдаленной распространенности, к сожалению, у вашей мамы неоперабельный рак. Удалить часть печени, поджелудки - очень травматично, но можно. Однако отдаленные результаты при такой распространенности, к сожалению, не отличаются при оперативном и консервативном лечении. Учитывая риск послеоперационных осложнений и массивность травмы, вряд ли это целесообразно.. А есть , наверняка и лимфоузлы...
Как только есть метастазы, радикальная операция типа процедура Уиппла невозможна.. Но, нашла тут на форуме, и на старом сайте Козлова, вот такие вот записи от Побегалова:
"Если это действительно рак поджелудочной железы с двумя метастазами впечень, то мы в подобных случаях решаем вопрос об операции - удалении как первичной опухоли, так и ее метастазов - с последующей
иммунохимиотерапией. Разумеется, у семидесятишестилетнего человека
вопрос о такой операции совсем не прост, но возраст как таковой
противопоказанием к операциям в настоящее время не является: каждый
случай взвешивается индивидуально. Если же такое оперативное вмешательство мы почему-либо признаем невозможным, существуют альтернативы: криодеструкция опухолей и метастазов, химиоэмболизация артерий печени... в общем, есть возможности продлить срок и повысить качество жизни Вашего свекра, помимо симптоматической терапии.
Е.С. Побегалов."
И еще:
"Если общее состояние сейчас относительно удовлетворительное и есть
настрой бороться до победного конца, имеет смысл обсудить возможность
комбинированного лечения. Оно включает удаление опухоли и видимых
метастазов, гипертермическую перфузию брюшной полости
химиопрепаратами, системную химиотерапию и иммунотерапию на основе
вакцины, приготовленной из удаленной опухоли. Это метод пока что до
конца не апробированный, но он однозначно дает какие-то шансы на
максимальное избавление от болезни и на предельное продление жизни и
улучшение ее качества. Занимаются этим в торакоабдоминальном отделении 26-й больницы в Петербурге; если надумаете, то пишите сотруднику этой клиники, модератору здашней "Торакальной онкологии" Евгению Серафимовичу Побегалову: thorax[собака]peterlink.ru .
Удачи Вам! Держитесь! Если еще возникнут вопросы - пишите! Постараемся Вам максимально помочь."
Написала письмо в Питер, приложила результаты СТ, получила ответ:
Уважаемая Елена!Ознакомлся с присланными Вами файлами, последовательно отвечаю на все ваши вопросы 1.операбельным считается пациент без локальных и отдаленных метастазов (1-2 стадия)и при отсутствии желтухи.2.У вашего родственника ,судя по представленным данным, 4 стадия, плюс к тому же желтуха.3.У нас есть опыт таких операций, но для начала необходимо полностью избавится от желтухи ( путем дренирования желчных протоков или печени, плюс детоксикационная терапия в течение 3-4 недель). В ряде случаев нам не удается убрать полностью первичную опухоль и метастазы (то есть мы делаем аллиативную или циторедуктивную операцию), то в этом случае единственно эффективнным препаратами на сегодняшний день являются так называемые таргетные лекарства (типа тразустумаба ), но гарантии, что о они точно попадут в цель никто дать не сможет. только в 10 % случаев лекарство достигает своей цели, но при этом эффект почти 100%.Лучевая терапия в данном случае неэффективна. Продолжительность жизни таких пациентов с момента установления диагноза от 2 до 6 месяцев без лечения.Поэтому мы рекомендуем Вам следующую тактику-снять симптомы желтухи ( дренирование печени и детоксикация) и химиотерапия препаратами таргетного ряда (Тарцева,тразустумаб), и неплохо было бы одновременно пройти курс иммунотерапии ( препарат НЕОВИР по 2,0 мл в\м 2 раза в неделю- 3 месяца). В случае положительной динамики оперативное лечение в плановом порядке. К сожалению наша клиника по техническим причинам (ремонт) в астоящее время закрыта, и возможност операции будет не ранее чем через 3-4 недели. С уважением, асситент кафедры торакальной хирургии МАПО Богданович А.С."
Тобишь, возможна все таки какая то операция, паллиативная? Какова ее целесообразность? Как я понимаю, чем большую часть опухоли удалят, тем меньше будет раковых клеток которые дают метастазы, тем меньше будет изначальная опухоль? Тобишь, для меня выглядит логичным, операцию - делать? Но, опять таки, в пассиве - послеоперационные осложнения и травма операционная для организма? Не могли бы Вы прокоментировать, пожалуйста? Почему же тогда Питерцы беруться за такие операции? На свой страх и риск? Научный интерес, и их не волнует статистика выживаемости? Или же, они новаторы, и знаю что делают? Получается, они пока единственные, кто говорит о возможности хирургического вмешательства? Запуталась...
iconld вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 12:01   #13
iconld
 
Аватар для iconld
 

Регистрация: 13.09.2010

Адрес: Canada

Сообщений: 28

Поблагодарил(а): 12

Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях



Про химиотерапию.

Хочу проконсультироваться по поводу химии, да и вдруг эта инфа кому то еще поможет?
Врач из онкологического центра, без биопсии, сказал что колоть нам будут Gemcitabine как я понимаю, он же Гемзар. Прогноз озвучил "меньше года жизни С химией, и пару месяцев БЕЗ". Все это на основании СТ скана, другие анализы не смотрел, пальпацию не проводил. Меня это, честно говоря немного насторожило Находила на форуме мысль Алексея Владимировича Филипцова, что то вроде "нормальный врач не назначит ХТ без биопсии" (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл был примерно таков)
В общем, пробиваю лбом стены, добиваюсь биопсии. Правильно делаю, или же смысла в биопсии не много?
Правда, еще предложил врач зайти в trial (как я понимаю, какие то испытания, контрольная группа?) Смысл таков: набирают больных, делят на 2 группы. Одна часть, получает Гемзар, вторая Гемзар + ABI-007 (Abraxane) Абраксан (?). Не нравится в этом, что шанс получать Абраксан, 50 на 50...
Ночами на 3 языках ищу инфу о химиотерапии в случае РПЖ. Нашла вот что. Гемзар, действительно используется повсеместно.
Но, есть на сегодняшний день препараты, прошедшие клинические испытания и разрешенные в США, Франции и т/д.
- Тот же Абраксан в сочетании с Гемзаром, показал хорошие результаты, лучшие чем Гемзар в моно режиме.
- Лекарство Тарцева (?) Tarceva
- и, САМЫЕ ХОРОШИЕ результаты, на данный момент дает FOLFIRINOX.
Он более токсичен чем Гемзар, но в сравнении с Гемзаром, вот какая картинка: средняя выживаемость с ним, около 10.4 месяцев, в сравнении с Гемзаром, который дает среднюю выживаемость 6.8. После года, в живых осталось 48.4% пациентов принимавших FOLFIRINOX.
С Гемзаром, через год были в живых 20.6%. Эти данные от 11 июля, 2010 года. Это данные из США, Иллинойс. Похожие данные, нашла в таблице с марта 2010 года. Йельский онкологический центр, Йельский
медицинский университет, Йельский госпиталь. Коннектикут, США. Посмотреть таблицу можно по ссылке: http://www.joplink.net/prev/201003/14.html
Там же, упоминается какой то S-1 (Tegafur) на русском Тагафур (?) в сочетании с Гемзаром. Там тоже идет речь о 12.3 месяцах выживаемости. Используются ли эти препараты в России? Кто либо сталкивался? Может, кто нибудь сможет прокоментировать? В воскресенье родственнику идут к израильскому профессору онкологу, специалисту по кишечно-желудочному тракту, частным образом, с кучей вопросов. Напишу потом, что скажут израильтяне...
Добавлено через 8 минут 59 секунд
Не первый раз, слышу о иммунотерапии. Из Питера, посоветовали: "препарат НЕОВИР по 2,0 мл в\м 2 раза в неделю- 3 месяца)." До этого, встречала на этом форуме рекомендации онколого-больной, колоть Имунофан. Якобы, ей лично, он очень помог.. Хотелось бы услышать, что по этому поводу скажет Алексей Владимирович.. Читала, Ваши рекомендации, если уж приспичило колоть иммуностимулирующее средства, для начала сделать иммунограмму и не заниматься самолечением. В Канаде, врачи иммунологи, как один, по совместительству - аллергологи, все дружно занимаются аллергиями и астмами, иммунограмма - для них чевойта непонятное Что посоветуете? Руки чешутся заказать Неовир, да колоть дома.. ВДРУГ получше ей будет? Тем паче, химия то, тоже иммунитет понизит? Мама уже простуды цепляет одну за одной Но, пугает то, что у нее желтуха.. как печень отреагирует?
iconld вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 12:24   #14
iconld
 
Аватар для iconld
 

Регистрация: 13.09.2010

Адрес: Canada

Сообщений: 28

Поблагодарил(а): 12

Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях



Фототерапия?

Сегодня самый действенный и проверенный метод снижения токсичности билирубина при физиологической желтухе – фототерапия ( светолечение ). Кожу освещают специальной установкой ( в среднем 96 часов на курс ).
Под воздействием света билирубин превращается в нетоксичные производные, основное из которых носит название «люмирубин». У него другой путь выведения, и через 12 часов он выходит из организма с калом и мочой. Побочное явление при фототерапии возможно появление шелушения кожи и частого жидкого стула, сонливость.
Это может помочь и при механической желтухе? Этим действительно пользуются?

iconld вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 20:09   #15

Модератор

Ветеран форума

 
Аватар для А.В. Филипцов
 

Регистрация: 18.01.2007

Адрес: Воронеж, Областная клиническая больница №1

Сообщений: 7,982

Поблагодарил(а): 283

Поблагодарили 1,782 раз(а) в 1,548 сообщениях



Цитата:

1.Алексей Владимирович, хотите я за вас скоропостижно замуж выйду? И Вы Канаду посмотрите, и мама сейчас как никогда, нуждается в зяте онкологе
Женитьба - звучит заманчиво. Но. Есть проблема технического характера - женат, пытаюсь воспитывать двоих детей...

Цитата:

Желтуха не уходит, кожа и глаза желтые, зуд очень сильно беспокоит. ERCP (ЭРХПГ?) сделали неделю назад ровно, сказали что через пару дней зуд уйдет, и желтизна тоже начнет уходить.. Но этого не происходит.. Что еще можно сделать? Из Питера, с бывшей кафедры доктора Побегалова посоветовали вот что "Поэтому мы рекомендуем Вам следующую тактику-снять симптомы желтухи ( дренирование печени и детоксикация") - что имеется в виду, под загадочными "дренированием печени" и "детоксикацией"?
Дренирование выполнено - стент поставили при РХПГ. По поводу детоксикации - пока достаточный объем жидкости и не более. Возможны дополнительно гепатопротекторы и препараты урсодезоксихолиевой кислоты. Желтуха в 2-3 дня обычно при подобном поражении не разрешается . От 2-3 недель.

Цитата:

химиотерапия препаратами таргетного ряда (Тарцева,тразустумаб)
Это даст шанс, пусть и небольшой. Что касается операции я уже писал - при такой распространенности процесса радикально излечиться не получится, травма обширная (с высоким риском осложнений и постоперативной летальности), а отдаленные результаты практически не отличаются от таковых без операции. То есть, с моей точки зрения риск не очень оправдан.

Цитата:

Почему же тогда Питерцы беруться за такие операции? На свой страх и риск? Научный интерес, и их не волнует статистика выживаемости? Или же, они новаторы, и знаю что делают? Получается, они пока единственные, кто говорит о возможности хирургического вмешательства?
Почему, их статистика выживаемости интересует. Тут разговор о том, что по их данным несколько выше качество жизни. К сожалению, рак поджелудки довольно злой, поэтому при такой распространенности циторедуктивное оперативное лечение не дает достоверного увеличения продолжительности жизни. При операбельности -возможности удалтить головку железы с опухолью, в отсутствии видимых МТС - результаты лучше. Поэтому, на мой взгляд, оправданее проводить ХТ. Перед этим (т.к. возможно речь идет, к примеру, не о раке, а о карциноиде) я бы все-таки рекомендовал биопсию. Биопсию из печени и головки поджелудочной железы вполне реально выполнить амбулаторно путем пункции под контролем ультразвука. Из печени брать обязательно (вопрос о точном стадировании), из головки железы - желательно.
Что касается ХТ - схема определяется очно, после оценки всех за и против. Помимо раковых опухолей, бывают - до 10% - нейроэндокринные опухоли, в частности карциноид. Лечение отличается
Гемзар эффективен примерно у 20% больных. Говорить четко о сроках сложно. Наблюдал пациентов, отказавшихся от ХТ и проживших почти 2 года. Тегафур - производное фторурацила.
По иммунотерапии - хуже не будет однозначно, хотя говорить о высокой чувствительности опухолей поджелудочной железы к данному виду лечения затруднительно. Скорее - как средство улучшения сопротивляемости организма и улучшения самочувствия. При желтухе иммуномодуляторы принимать можно. ХТ пока нельзя.

Цитата:

Это может помочь и при механической желтухе? Этим действительно пользуются?
Лена, это больше из области фантастики. При мехжелтухе главное - достаточный объем жидкости и механическая разгрузка. По прошествии 10 дней-2 недель после стентирования - УЗ-контроль и Б/х контроль для уточнения эффективности работы стента. Кстати, стент пластиковый или сетчатый металлический?

__________________
Желаю здравствовать, Филипцов Алексей Владимирович

А.В. Филипцов вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

Показать/Скрыть список поблагодаривших

Старый 24.09.2010, 01:28   #16

Модератор

Ветеран форума

 
Аватар для А.В. Филипцов
 

Регистрация: 18.01.2007

Адрес: Воронеж, Областная клиническая больница №1

Сообщений: 7,982

Поблагодарил(а): 283

Поблагодарили 1,782 раз(а) в 1,548 сообщениях



Лен, так какой стент поставили?

__________________
Желаю здравствовать, Филипцов Алексей Владимирович

А.В. Филипцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 08:59   #17
iconld
 
Аватар для iconld
 

Регистрация: 13.09.2010

Адрес: Canada

Сообщений: 28

Поблагодарил(а): 12

Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях



Про стент

Алексей Владимирович, здравствуйте
Спасибо Вам за последние комменты. Хоть женится, Вы отказались наотрез, но информацией очень помогаете. Так что ежели соберетесь в Канаду - с меня вызов
Не знала, какой нам стент ставили, вот и молчала как рыба об лед.. Выписок на руки не давали, только красивую бумажечку, с призывом кормить маму первые сутки после ERCP исключительно желе и прозрачными жидкостями.
Сегодня были у онколога, желтуха и зуд так и не прошли, мама уже до царапин и ссадин себя расчесала, хотя ногти ей обрезали уже как ребенку, короче некуда
Ввиду вышеуказанного, врач прокомментировал, что стент таки был пластиковый. И, вероятно поставлен хирургом с альтернативным произрастанием рук.. ибо, оттока желчи видимо не произошло. По сему поводу, хотят менять на будущей неделе на новый, и уже металлический. Даж не знаю, хорошо это, или как? Разница то какая между ними? Вроде как металлический раз в полгода меняют, а пластик раз в 3-4 месяца?
iconld вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 10:12   #18
iconld
 
Аватар для iconld
 

Регистрация: 13.09.2010

Адрес: Canada

Сообщений: 28

Поблагодарил(а): 12

Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях



Ну и наши крайние "новости"

В общем и целом, этот врач у которого были сегодня, это уже второй онколог, к которому мы пошли. На руках у него есть диск с КТ, анализы крови и проба, которую взяли при ERCP. Проба эта, тут называется "brushing". Что то вроде "чистки", скребка? Даже не знаю, как перевести.
После постановки стента, каким то образом "соскребают" видимо, немного клеток? Ну, в общем результаты этого "соскоба", выглядят вот так:
(опять, попробую переводить, но оставлю и оригинальный текст)
Получены образцы:
Желчный проток, соскоб
Specimen(s) Received:
Bile Duct, brushing
Окончательный диагноз:
Адекватный образец, IV класса, вероятно, клетки злокачественные, но редко эти функции (?) можно найти в индуктивных (?) условиях (особенно после предварительного стент-размещения).
Final Diagnosis: Adequate specimen
Class IV, probably malignant, but rarely these features can be found in reactive conditions (especially after prior stent-placement).
(непереводимая игра слов, у меня VY ассоциируется только с Canis Majoris, гипергигант из созвездия Большого пса... )
Screened by VY
Комментарий: д-р Блэр Уокер рассмотрел этот случай и согласен с вышеизложенным диагнозом.
Comment: Dr. Blair Walker has reviewed this case and concurs with the above diagnosis.
Перекрестное описание:
80 чистых сс (?) с предоставленным соскобом.
Gross Description:
80 cc clear fld. with brush submitted. (2F)
В общем, насколько я поняла, соскоб хоть и был адекватным, и удовлетворительным для таких соскобов, сказать ничего точно в лаборатории не смогли, посему Др. Блэр (который в общем то стент и ставил), просто "согласился с предыдущим оратором". Злокачественные, мол, скорее всего клетки.
В общем, онколог ставил диагноз на основе КТ, вот этого заключения и анализов крови. Предлагал "по проторенной", начинать колоть гемзар, не заморачиваясь биопсией... Пугал кровотечением, которое биопсия может вызвать. Сказал, что через месяц гемзара, сделают еще одни анализы, и может быть потом уже, сделают биопсию... Не знаю, насколько я права в своем упрямстве.. но, видимо инфа о том что только около 80% опухолей поджелудочной это аденокарценомы, но есть вероятность еще и нейроэндокринных опухолей, лимфом и сарком... не дает мне покоя. В общем, едем завтра все таки на биопсию, результат будет во вторник. Ну, вдруг это еще не все так плохо? Мне же многого не нужно, мне просто нужно обыкновенное чудо...
Узнавали про химиотерапию. Как в Израиле, так и в Канаде, единственное лекарство входящее в мед страховку - это гемзар. Но, в общем то врачи согласны, что сегодня есть варианты и лучше, тот же FOLFIRINOX. Врач сказал, что есть в общем и целом, 3 лекарства, которые дают лучшие результаты. Но, они - не входят в страховку... Поэтому, видимо и не видят врачи смысла в биопсии, если лечить могут в любом случае, только гемцитабином? FOLFIRINOX, это комбинация из 4 лекарств. Oxaliplatin, Irinotecan, 5-Fluorouracil и Leucovorin. Купить их в Канаде частным образом, стоит 4000 каксов (канадских в смысле, долларов). Маме нужно колоть 2 раза в месяц. Тобишь, 8000.. В Израиле, врач примерно и навскидку, говорит о цене в районе 2700-3700 долларов на месяц лечения. Дешевле в разы, хотя конечно тоже дофига..
В общем, сейчас планы такие: поменять стент маме, дождаться биопсии во вторник. Потом, видимо будем лечить за свои деньги. Только вот в чем загвоздка.. в Канаде, в клинике нет никаких проблем, колоть привезенным лекарством, и даже дозировку рассчитать на месяц они готовы.. Но, подход такой: "Хотите FOLFIRINOX? Ок, давайте вам колоть именно его. Ну, можем еще рассказать, какие лекарства лучше Гемзара." Ммм... такое ощущение, что мы сами должны решить, чем мы ее колоть хотим.
iconld вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 23:46   #19

Модератор

Ветеран форума

 
Аватар для А.В. Филипцов
 

Регистрация: 18.01.2007

Адрес: Воронеж, Областная клиническая больница №1

Сообщений: 7,982

Поблагодарил(а): 283

Поблагодарили 1,782 раз(а) в 1,548 сообщениях



Блин, по новой набираю. Пал жертвой доморощенного хакера, судя по ip из Кирова. Зараза, после входа на форум пытается вырубить мне комп.
Теперь снова по порядку.

Цитата:

отказались наотрез
Неправда, красивой девушке я наотрез отказать не могу, просто обратил внимание на технические проблемы.
Да, металлический стент стоИт дольше (а стОит дороже), имеет больший просвет. Руки скорее всего нормально растут у хирурга, просто пластиковые стенты довольно тонкие и могут забиваться. Мы по этой причине ставим холангиостому, а после разрешения желтухи - уже стентирование или наружно-внутреннее дренирование. Т.к. по стоме можно промыть ЖВП и стент, удаляем её через несколько дней после установки стента.
Браш-биопсия - щеткой берутся клетки со стенки протока.
Согласен о неконкретности цитологического заключения, звучит как may be...
Цитологию вообще окончательным методом морфологической диагностики считать затруднительно.
Так что - делайте биопсию. Потому как лечиться у вас тоже недешево. Вот вам и самая благополучная держава...

__________________
Желаю здравствовать, Филипцов Алексей Владимирович

А.В. Филипцов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.09.2010, 11:02   #20
iconld
 
Аватар для iconld
 

Регистрация: 13.09.2010

Адрес: Canada

Сообщений: 28

Поблагодарил(а): 12

Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях



Здравствуйте, Алексей Владимирович
[/QUOTE]Неправда, красивой девушке я наотрез отказать не могу, просто обратил внимание на технические проблемы. [/QUOTE]
Прям как у Вишневского.. "я отказала вам, совсем не наотрез"?
Про стент, теперь понятней стало, спасибо. В понедельник едем в госпиталь встречаться с хирургом, а во вторник утром обещали стент уже поменять. Пока, брызгаю маму спреем "античесоточным". Он вообще то показан при солнечных ожогах, укусах насекомых и т/д, но поскольку с лидокаином - ей легче. Мажем мазью, с ним же, родимым...
[/QUOTE]Так что - делайте биопсию[/QUOTE]
Сделали. Как я понимаю, то что сделали, это называется "чрезкожная биопсия, под ультразвуковым контролем". Не совсем поняла, где он там -контроль... по рассказам мамы: "Врач сделал укол местной анестезии, поводил по животу каким то прибором (УЗИ, я так предполагаю), потом прибор отложил в сторону. Взял БОЛЬШОООЙ такой шприц (руками показала как рыбаки обычно хвастаются уловом) и как степлером 3 раза в меня с щелканьем потыкал, но уже в произвольном порядке". На животе наклейка, так что не знаю, "тыкал" наверное все же в одном месте.. Но, как то я думала врачи прям весь процесс на УЗИ снимают, пока берут клетки.. В общем, биопсию взяли только из печени. Результаты будут во вторник.
Вот не знаю.. а я в общем и целом, могу попросить отдать мне не только "резюме", но и предметные стекла? Или, как я еще могу получить "повторное заключение"? Может и на воду дую.. но, у меня тут что то странное с маминой ХТ творится, уже не знаю что думать..
В общем, поскольку кроме Гемзара, либо trial с опцией 50 на 50 получить или тот же пресловутый Гемзар, или Гемзар + Абраксан, врачам предложить нечего... Спросили, можем ли привозить лекарство из Израиля. В Фолфириноксе (FOLFIRINOX правильно перевела?) 4 составляющих.
1. 5-Fluorouracil (5-фторурацил?)
2. Leucovorin (лейковорин?)
которые у нас таки входят в мед страховку, и:
4. Irinotecan (Иринотекан)
5. Oxaliplatin (Оксалиплатин)
которые нужно покупать самим. Врач, когда согласился вводить маме Фолфиринокс, вместе с фармацевтом стали рассчитывать мне количество лекарств. Так вот с Оксалиплатином - абсолютно непонятная история..
Оксалиплатин, посчитали вот так:
Нужно 185 мг на один раз, будем колоть 2 раза в месяц. Ампулы по 100 мг, привози 6 ампул, как раз на полтора месяца будет. После полутора месяцев лечения, сделаем анализы и посмотрим - как реагируют клетки, и как мама себя чуствует. Ну, в общем то я эту инфу скинула брату на мыло. Брат поехал в аптеку, со сканом выписанного.. и израильские фармацевты наотрез отказались продавать лекарство, именно увидев дозировку в 185 мг.
Скопировали ему страницу из какого то справочника химиотерапевта, какие то таблицы, графики из других книг.. в общем, БОЛЬШЕ 130 мг - не вводят. Ибо, токсичен очень. В сочетании с другими препаратами: Рекомендованная доза составляет 85 мг.
Полезла в инет.. Нашла в общем то, на абсолютно разных сайтах, абсолютно одинаковые инструкции к применению:
Рекомендованная доза составляет 85 мг/м2 1 раз в 2 нед в качестве монотерапии или в комбинации с 5-фторурацилом.
Показаний к УВЕЛИЧЕНИЮ дозы, не нашла нигде. Только к УМЕНЬШЕНИЮ. До 65 мг. Ну, вот для примера даже несколько ссылок кину..
www.tirupharm.ru/oksaliplatin_medak.pdf
http://doctor.itop.net/DirectoryItem...=1&ItemId=1174
http://www.medkrug.ru/medicament/show/7815
Вот и не понимаю я.. Откуда взялись 185 мг? На 100 мг больше за раз, в общем то? Препарат токсичен, антидотов нет, смерти от интоксикации при траялах - были. Что вот с этой всей инфой вообще - делать? Я - лезу куда не нужно, и где в общем то ничего не понимаю, или же речь все таки идет о завышенной дозе? Стоит брать консультацию специалиста химиотерапевта из другого госпиталя, из Израиля, или?
[/QUOTE]Потому как лечиться у вас тоже недешево. Вот вам и самая благополучная держава...[/QUOTE]
Ну, да.. совсем не дешево, можно сказать Даже по канадским или израильским меркам.. Еще не знаю, как "потянем". Но, дело даж не в этом. В свете вышенаписанного, по моему не только не дешево, но еще и небезапасно.. Все таки Израиль в этом плане видимо лучше, чем North America...
Вспомнилось:
"И диагноз был неверный, И рецепт неточный...
Терапевт кончал вечерний, фармацевт - заочный"
iconld вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Ваши права в разделе

Вы не можете создавать новые темы

Вы не можете отвечать в темах

Вы не можете прикреплять вложения

Вы не можете редактировать свои сообщения

HTML код Выкл.


» >>>>>
» Объявления
» Реклама

Текущее время: 21:32. Часовой пояс GMT +4.



Источник: http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=74622

Добавить комментарий

Имя:*
E-Mail:
Комментарий:
Введите код: *
Корректоры положения большого пальца стопы в обувь
Наверх © 2014 Copyright. asustroy.ru